请大家讨论一下关于NFL最后时刻落后15分的问题。

Tbnfl · 发表于 2014-3-4 13:36

相信所有看NFL的大家都知道1个TD是6分，然后1个extra point是1个，field goal是3分，2分就是2point conversation，称作2分转换，同样safety 一样是2分。而落后15分最小理论的扳平比分是2个possession，就是最起码2个球权得分才能扳平的。15=2个TD+1个附加分+1个2分转换，问题的关键是这个得分是关乎于得分顺序问题，你先拿7分还是先拿8分呢？这个2分转换先尝试还是后尝试呢？特别在最后2分钟自己拥有球权的最后时刻里，在自己把15分的分差已经追成9分，时间已经无多，下一次开球一定是onsiside kick 的前题下，到底是选择1分还是2分？

举个例子，最后时刻，落后方落后15分，这时候，落后方在进攻，领先在防守，反正时间不多了，这样的比赛经常出现。轮到落后方进攻，落后方经过几次进攻达阵了，15分的分差变了9分了。剩下时间已经非常少了，落后方接下来该选择的是选择附加分1分还是2分转换？如果落后拿到6分之后选择踢1分附加分，变成8分了，这是1个possession game。而这1分的附加分可以说是99%能拿下的，落后方把19分的分缩小到了8分然后开onside kick，就还可以机会追平，6+2就可以了。
第2种情况就是在X方落后15分的时候拿下td把比分缩小9分然后不踢1分的附加分然后选择2分转换。成功了情况就是9-2=7分，7分是一个球权。而失败的话依然是9分，9分是2个球权，已经无法逆转了，onside kick 就没有意义了。
所以我认为落后9分的时候最逻辑的战术是先把比分先缩小到1个球权8分，而不是冒最大的风险先选择2分转换，相信NFL所有教练都会这样做，除非自己想炒鱿鱼才会先选择2分尝试再来onside kick。估计有些人认为先拿2分好，2分转换如果成功后士气会提升，onside kick成功后会增加得分追平的机会，我觉得根本是不科学的说法，不知道大家认为是先选择附加分1分还是尝试2分转换？

hunterqiji · 发表于 2014-3-4 14:08

楼主应该好好复习一下概率。
如果落后15分还有2分钟的时间，那么既然一定onside kick, 先2分转换还是先1pt其实没区别。要计算的是追平的概率而不是如果2分失败差9分怎样怎样。
如果落后15分但是时间还很充足，那么一定会要1分，因为之后变数很多，比如可能有saftey. 这样有可能不需要2分转换就能追平甚至反超。

tsui5665 · 发表于 2014-3-4 14:26

我觉得也是先拿一个附加分，然后在下一次的进攻中拿两分转换好些

Tbnfl · 发表于 2014-3-4 14:27

hunterqiji 发表于 2014-3-4 14:08
楼主应该好好复习一下概率。
如果落后15分还有2分钟的时间，那么既然一定onside kick, 先2分转换还是先1pt ...

我觉得和概率没关，如果先1分和先2分无区别？那么教练们为什么都会选择1分？因为万一2分失败了，所有球迷和管理层就会把责任无限放大，教练职位不保，就算冒险成功了也不会有任何奖励，请问大家看过最后时刻所有落后15分比赛多少教练先选择2分，常规赛有，季后赛我就相信肯定没有了，作为球迷，多少人想希望看到2分转换？失败了教练就对不起所有现场自己队球迷，职位不保，因为买票的球迷希望看到最后一刻依然有追平的机会，这明明是逻辑问题，为什么大家扯到概率去了？

Tbnfl · 发表于 2014-3-4 14:34

tsui5665 发表于 2014-3-4 14:26
我觉得也是先拿一个附加分，然后在下一次的进攻中拿两分转换好些

绝对认同，每个球迷都想把球队的希望保留最后一刻，所以99%教练都会这么做，有些人认为这是迟输和早输的问题，不如早尝试，个人认为这根本是歪论

Tbnfl · 发表于 2014-3-4 14:40

如果先尝试2分追平的概率比先1分的概率高，为什么NFL的教练都无视概率，全都选择1分，然后选择onside kick?难道NFL的教练关键时刻都退缩，所以先1分的确比先2分更符合逻辑

JermaineDing · 发表于 2014-3-4 14:49

应当是先选择1分的附加分，把比分追到8分，也就是一次进攻可追的范围内！如果立刻选择两分转换，如果不成功的话就是落后9分，两次进攻。显然先选择更加稳妥的1分，然后Onside kick！

Tbnfl · 发表于 2014-3-4 14:55

JermaineDing 发表于 2014-3-4 14:49
应当是先选择1分的附加分，把比分追到8分，也就是一次进攻可追的范围内！如果立刻选择两分转换，如果不成功 ...

100%认同，无论逻辑还是理论上都是选择1分，然后onside kick,但是有些人就把概率问题扯上，认为2者哪一个先都没有问题，甚至先选择2分概率高一些，既然概率高一些，为什么教练们都通通选择1分，而不是2分。

大脑袋 · 发表于 2014-3-4 17:13

这个无悬念吧。。肯定拿一分。

Tbnfl · 发表于 2014-3-4 19:29

大脑袋发表于 2014-3-4 17:13
这个无悬念吧。。肯定拿一分。

我也是支持拿1分

达阵的东北人 · 发表于 2014-3-4 19:57

两个达阵加两分转换，反超一分

eastboy0327 · 发表于 2014-3-4 21:15

理论角度讲1分2分都没差
实战中都先拿1分吧

RussellWilson · 发表于 2014-3-4 23:05

最后一秒落后一分刚刚达阵，99.99%的教练会选择一分，但是还是会有教练选择两分的

vinff · 发表于 2014-3-5 03:09

RussellWilson 发表于 2014-3-4 10:05
最后一秒落后一分刚刚达阵，99.99%的教练会选择一分，但是还是会有教练选择两分的

Michigan躺枪……

hunterqiji · 发表于 2014-3-5 04:35

Tbnfl 发表于 2014-3-4 14:27
我觉得和概率没关，如果先1分和先2分无区别？那么教练们为什么都会选择1分？因为万一2分失败了，所有球迷 ...

要追平必须有一个2分转换成功。第一次TD +1, 如果第二次TD+2失败的话是输; 第一次TD+2失败也是输。第一次先+1并不能增加追平的期望，二者根本没有区别。再说了，现实中有多少例子符合你说的这种情况的? 你能举出几个实例?

Ravdel · 发表于 2014-3-5 05:07

不明白这帖子开的意义在哪里？这有什么好讨论的？肯定第一次选一分啊。楼主驳斥hunterqiji的方法也不对，既然人家想跟你讨论概率你就跟他说呗，本身两次进攻就不是独立事件，最简单的逻辑和道理是，当你先拿一分把两队分差缩小到一个球权以内的时候，场上的气氛和对手的心理会产生巨大的变化，给领先方的压迫感是两个球权的分差不能比拟的，说不好听的最后要是两个球权的分差，时间很少我们上去也行。。。一个球权的分差让一切皆有可能，所以hunter先生没有考虑事件的相关性，建议您综合以上因素算一下条件概率。

Wayne_ZZQQQ · 发表于 2014-3-5 06:34

我选一分。。两分没打成直接虚了就。。借这个突然想到NFL考虑改变附加分成42码踢球好像，不过也没定，就是觉得很有意思，真这样的话以后附加分战术可能好玩儿了

yaksa9527 · 发表于 2014-3-5 07:26

hunterqiji 发表于 2014-3-5 04:35
要追平必须有一个2分转换成功。第一次TD +1, 如果第二次TD+2失败的话是输; 第一次TD+2失败也是输。第一次 ...

别扯淡了，你能举出几个第一次要两分的实例？还根本没区别，要没区别这个比率应该是接近50%的。

S.R.911 · 发表于 2014-3-5 08:26

心理因素我觉得还是最关键的，一方是只要再一轮进攻就能扳平，一方是对方再进攻一轮就会被扳平。

sopiwon · 发表于 2014-3-5 10:29

当然先拿一分啊。
这两次进攻是相关的，不是独立事件，这可不是一般的简单概率题目~~

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