"是时候考虑把Russell Wilson归类到Elite QB了"

Asura912 · 发表于 2014-9-12 07:57

sharpzyg 发表于 2014-9-11 23:19
最直观的标准其实是QB对球队的作用，简单说就是有他没他球队实力差多少，重要性越强，越不可替代，当然越优 ...

现在就说RW比大本强为时尚早，可以算同级水平。这才两年呀，大本可是3次美联冠军2个超级碗这么多年成绩也稳定只有两个赛季8胜其它都比8胜多。大本去之前钢人只有6胜，大本一下提到15胜联盟第1。RW只提了4胜。大本头两年评分也是9899的。海鹰现在鼎盛等这帮人老了像钢人一样退化了威尔森成绩还不一定强过大本呢。

yaksa9527 · 发表于 2014-9-12 08:20

Asura912 发表于 2014-9-12 07:07
这几个人里Roger Staubach、大本、RW都不能算精英。有超级碗的不一定是精英，没有超级碗的一定不是精英。 ...

不一定非要MVP吧。NFL位置那么多MVP也不能都给QB。这时可以看其它荣誉加成。名人堂的分量比MVP更重，威尔森不敢说大本将来应该会入名人堂。布里斯肯定也会入名人堂。虽然没有MVP但布里斯有2个最佳进攻球员1个东山再起奖和多次职业碗All-Pro经历，再加上各种数据纪录，足以抵消没有MVP的缺憾。
现役最没争议的就是东西南北四大。说大本威尔森不算我还能接受，布里斯也不算就有点过了。

yaksa9527 · 发表于 2014-9-12 08:26

Patriots_Fan 发表于 2014-9-12 01:17
没仔细看到y大你的贴子，不过你说的挺在理，rw也确实展现了极强的控场能力，虽说海鹰d组足够牛，但也要他 ...

马里诺福茨肯定得算精英啊。四小龙？呵呵，是四老龙吧。精英标准确实是主观的东西没有定论，有的人标准松点有的人严点都正常。当个谈资大家聊得开心就好。

gangdzus · 发表于 2014-9-12 08:41

Vick、RGIII、Sanchez、Newton都曾经多猛。真正的Elite是需要和不同队友合作才能证伪的。如果失去了Lynch，Shermman，Harvin，考验Wilson的时候就到了

ray1010ray · 发表于 2014-9-12 09:15

elite，除了自己的出色之外，还应该能够带动身边的人取得进步，就像考试一样，一个elite自己要取得90+的高分，同时还要送出几个60+的助攻，否则就只能叫学霸。
RW说实话有很大一部分成功是建立在海鹰强大的体制上的，作为一个12th man，可以清楚地看到其实在很多比赛，RW还是缺少关键时刻打开比赛的能力，比如上赛季的下半段，第一周的下半场，所以我觉得RW离elite这个词还是有一段距离的，但是我仍然看好他和luck在PM和TB等elite离开之后成为新一代的elite

Asura912 · 发表于 2014-9-12 09:43

再补充一下胜场也是很重要的。小曼弗神虽然技术一般但是心脏大就是能赢球。小曼只有上赛季胜率不足50%，09有一个8胜其它胜率都过50%。弗神除了上赛季8胜其它每个赛季都进季后赛都赢一场。他俩虽然不是精英但可以算第二档。胜场也要常规赛季后赛都好才行。窦尔敦常规赛猛季后赛萎得不成样子，茄子季后赛猛常规赛一共也没赢几场球这不能算好QB。还有评分好数据好也不一定就是好QB，肉沫少布这样的数据刷子评分刷子不都整天被骂么？

老全 · 发表于 2014-9-12 10:23

本帖最后由老全于 2014-9-12 11:39 编辑

这个话题引出这么多高水准讨论，真没想到。

其实我发这贴只是觉得这两天听Mike Salk在广播里总是说这个事情挺有意思，他是海鹰铁杆，说这个自然有show off的意思，另外在美国也确实有很多人说RW3只是个game manager，所以他只是想向人证明RW3其实更优秀；而引用那个链接的作者Mike Freeman，本身倒不是海鹰球迷，但他也是Bleacher Report的资深NFL专栏作家，常年看比赛。所以在这点上，我不同意4楼最后一段“明明有这么多可以夸的地方被无视，却盯着干巴巴的任何人查查数据就知道的所谓胜负记录来夸，只能说写这文章的原文作者自己就没怎么看过RW打球，找不出跟场上表现相关的有实质内容的素材来做分析做夸奖，就只好找胜负记录了。”的观点，不过无所谓，主要还是我这贴发的似乎断章取义了。

虽然大家对elite QB的定义不太一样，不过貌似都认为RW3是往那个方向去的，作为海鹰球迷，我觉得就很高兴了。

kilashady · 发表于 2014-9-12 10:46

ray1010ray 发表于 2014-9-12 09:15
elite，除了自己的出色之外，还应该能够带动身边的人取得进步，就像考试一样，一个elite自己要取得90+的高 ...

RW缺少关键时刻的打开能力这点你错了，他是逆转最多的这几年的QB，Playoff就输给过猎鹰还是大逆转最后输了个FG（还是教练的错），他还是很好的，说不定今年还是MVP人选之一，再保持几年就Elite了

kilashady · 发表于 2014-9-12 10:47

Asura912 发表于 2014-9-12 09:43
再补充一下胜场也是很重要的。小曼弗神虽然技术一般但是心脏大就是能赢球。小曼只有上赛季胜率不足50%，09 ...

小曼和大曼的缺点如果互补。。。真的就无敌了，大曼就是关键能力不强，就是小曼的优点啊，可惜了

HeroChow · 发表于 2014-9-12 11:02

没个三五年就说他是精英还太早啦，最起码拿出些可以的个人数据、荣誉吧，像四分卫评分、职业碗、最佳阵容、MVP或超级碗MVP都是硬指标。而且海鹰这两年战绩好，相当大部分原因是因为防守组太强，不能因为拿过超级碗冠军，就一个劲的抬高。
RW、Luck、CK、Newton、RGIII都是新一代四分卫的领军人物，只是RW目前稍稍领先一点。

ray1010ray · 发表于 2014-9-12 11:03

kilashady 发表于 2014-9-12 10:46
RW缺少关键时刻的打开能力这点你错了，他是逆转最多的这几年的QB，Playoff就输给过猎鹰还是大逆转最后输 ...

第四节comeback应该是luck的强项吧？这点RW还是有差距的

HeroChow · 发表于 2014-9-12 11:22

ray1010ray 发表于 2014-9-12 11:03
第四节comeback应该是luck的强项吧？这点RW还是有差距的

同意，Luck在球队的地位也比RW高出不少

Valentts · 发表于 2014-9-12 12:35

RW3入行这两年，他发挥不好被防守组和林奇救场的时候不少，但防守组中邪林奇被限制的时候，他能把局势逆转带海鹰赢球的比赛，貌似还真没怎么有……（13对猎鹰的分区毕竟输了，那场差不多这意思）。四分卫如果不能在绝境下带队逆转的话，说是精英级还是有点名不符实的。当然，像拉克那种手顺了逆天手凉了扯淡的四分卫，目前我觉得也就是勉强跟稳定的RW3一档，他有的时候不扔INT或者选择明智一点，根本没必要非得最后用Winning Drive解决问题。

秘密米迷 · 发表于 2014-9-12 13:17

为什么我的头像还没有改过来？还有我的勋章申请呢

sharpzyg · 发表于 2014-9-12 13:28

Asura912 发表于 2014-9-12 07:57
现在就说RW比大本强为时尚早，可以算同级水平。这才两年呀，大本可是3次美联冠军2个超级碗这么多年成绩也 ...

他俩的经历确实很像，是不是elite，也需要时间来验证，RW即使再出色，也需要时间去证明，更何况，如果就个人对球队的改变，Luck应该是更优秀的一个，颇有当年PM的风范，一个人扛起一支球队

kilashady · 发表于 2014-9-12 13:35

Valentts 发表于 2014-9-12 12:35
RW3入行这两年，他发挥不好被防守组和林奇救场的时候不少，但防守组中邪林奇被限制的时候，他能把局势逆转 ...

输球真的不是他的错，教练脑残决定让猎鹰有第二次FG机会，第一次FG没进，本来赢了，结果教练脑残扔了红旗挑战，失败而且让踢球手射第二脚，进了，绝杀，跟RW3没关系。。。。

hunterqiji · 发表于 2014-9-12 14:39

本帖最后由 hunterqiji 于 2014-9-12 14:40 编辑

kilashady 发表于 2014-9-12 13:35
输球真的不是他的错，教练脑残决定让猎鹰有第二次FG机会，第一次FG没进，本来赢了，结果教练脑残扔了红旗 ...

最后时刻叫暂停干扰kicker是常见战术，巨人以前就靠这招让美国队第二次射门不进，从而赢得比赛。
这个战术本来就是有利有弊，如果第一次没进第二次进了就是教练脑残，第一次进了第二次不进就是干扰成功。客观说其实这个就像扔硬币一样，还是看kicker的发挥。你吧输球归咎于教练的那个暂停根本是无稽之谈。

hunterqiji · 发表于 2014-9-12 14:43

如果仔细分析这6场球的数据，会发现有5场是海鹰的主场，1场在中立场。而一般认为主场优势至少有3分的加成，再加上世纪链的结构对客队的干扰更大。
而且其中有一场是Fail Mary, 大家都懂的。

tsui5665 · 发表于 2014-9-12 16:26

主要还是海鹰的防守实在是太强大了

nygiants_7116 · 发表于 2014-9-12 17:17

运气和实力兼具才能创造一个伟大的职业生涯, Russell Wilson起码起步已经一帆风顺了

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[海鹰] "是时候考虑把Russell Wilson归类到Elite QB了"

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