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[海鹰] "是时候考虑把Russell Wilson归类到Elite QB了"

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发表于 2014-9-11 17:45 | 显示全部楼层 |阅读模式
ESPN 710广播的主持人Mike Salk在海鹰击败包装工后发了个推

Mike Salk, 710 ESPN @TheMikeSalk
So, Russell Wilson is 6-0 against Brady, Manning, Brees and Rogers.  No biggie.
11:33 AM - 5 Sep 2014

推里提出Russell Wilson在面对Tom Brady、Peyton Manning、Drew Brees和Aaron Rodgers的比赛中已经取得了6-0的战绩。然后这条推就在橄榄球圈里面传开了,然后从周一开始,各路专家开始放出口风来说,是时候考虑把Russell Wilson归类到Elite QB了。比如这篇文章:http://bleacherreport.com/articl ... -clean-up-their-act

其实也挺好理解,大多数不是海鹰的球迷,不太看Russell Wilson打比赛,只看他的数据的话,只会认为他是个Game Manager(指那些,听话、踏实不怎么出错但也打不出什么play,不能作为球队灵魂的QB,类似一个令人放心的替补QB)。而真正把海鹰每场比赛都看下来的球迷,会发现Russell Wilson确实很厉害,而且关键一点是,他的自我学习、纠错能力很强,犯过的错误很少再犯,这个特质也让他不断进化。



#GOHAWKS


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发表于 2014-9-11 17:58 来自手机 | 显示全部楼层
再看看吧,也许未来四分卫的天下属于他
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发表于 2014-9-11 18:17 | 显示全部楼层
同意。之前说过QB看三年,不过有超级碗的除外。
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发表于 2014-9-11 18:35 | 显示全部楼层
我看球少,不知道russell wilson是怎么“against” TB, PM他们的?他是擒杀了TB还是抄截了猪不理?难道当QB上场的时候,面对的不是对手的防守组而是对方的QB么?

所谓的“四分卫对决”,无非就是看双方各自数据谁刷得好,还有就是胜负。然而橄榄球作为一项分工明确的团队运动,又不是QB单挑,即便是QB也只能在自己的特定位置上为争取胜利而做力所能及的贡献,怎么能单纯把胜负归因或归咎于QB呢?

russell wilson从场上表现来看,沉稳冷静,判断合理,反应敏锐,传球精准度也相当不错。明明有这么多可以夸的地方被无视,却盯着干巴巴的任何人查查数据就知道的所谓胜负记录来夸,只能说写这文章的原文作者自己就没怎么看过RW打球,找不出跟场上表现相关的有实质内容的素材来做分析做夸奖,就只好找胜负记录了。

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发表于 2014-9-11 18:37 | 显示全部楼层
也许成长轨迹和TB比较像,都是属于年轻时球队的政体架构比较好,防守组比较给力,对四分卫而能言进攻上少犯错,关键时刻不含糊,那么球队已经能够取得很好成绩了。大本也是属于这类例子。至于今后达到怎么样的高度看海鹰防守组下滑后,能不能挑起球队大梁。
对于新人四分卫而言,加盟像海鹰这样防守比较坚实的球队有利于逐步成长,像斯塔福德,布拉德福德都是球队烂的不成样,状元选进,一开始就把巨担压在他们身上,反而不利于成长,不是每个人都是PM,扛着球队走,刷一把好数据。
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发表于 2014-9-11 18:46 | 显示全部楼层
王神说得在理,说真的,no offence,让Wilson去对付海鹰的防守组,他也不一定能比四大Elite做得更好
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发表于 2014-9-11 19:23 | 显示全部楼层
KING_OF_SOUTH 发表于 2014-9-11 18:46
王神说得在理,说真的,no offence,让Wilson去对付海鹰的防守组,他也不一定能比四大Elite做得更好

能比河爹、大本、romo好吗?
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发表于 2014-9-11 19:37 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 link-G 于 2014-9-11 19:39 编辑

Wilson过往的表现是很惊艳,让人赞叹崇拜,但我觉得要评价一个四分卫够不够Elite级别的,肯定得结合这个球员的历史地位和历史数据去评价,近的可以讲威生在现在这支体系架构合理、实力颇强的海鹰队里打,能不能连续带领球队拿到联盟最佳战绩、进军超级碗、拿下sb,个人mvp奖又能有几个?远的就要看威生将来职业生涯传球成功率多少、码数多少、td多少了,最后直白地讲,倘若三五年后威生主力不保,亦或再之后销声匿迹了,那Elite四分卫里就肯定不会有咱们Wilson的名字的。还是让我们看下去吧,加油吧威生!
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发表于 2014-9-11 20:07 | 显示全部楼层
从揭幕战看Wilson进步还是很明显的 更沉着 传球出手更快 球速更快 看好他
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发表于 2014-9-11 20:12 来自手机 | 显示全部楼层
KING_OF_SOUTH 发表于 2014-9-11 18:46 王神说得在理,说真的,no offence,让Wilson去对付海鹰的防守组,他也不一定能比四大Elite做得更好

正如我兵的进攻组未必能摆平我兵的防守组那样lol
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发表于 2014-9-11 20:13 来自手机 | 显示全部楼层
KING_OF_SOUTH 发表于 2014-9-11 18:46 王神说得在理,说真的,no offence,让Wilson去对付海鹰的防守组,他也不一定能比四大Elite做得更好

正如我兵的进攻组未必能摆平我兵的防守组那样lol

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wondering if wilson will chanllenge sherman during practice  发表于 2014-9-11 22:59
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发表于 2014-9-11 20:39 | 显示全部楼层
个人也认为单纯的胜负记录不能代表qb能力,如果可以的话,桑茄子的playoffs胜率比pm高,是不是就证明他比曼宁强?如果比戒指数的话,大本和eli有2发,带队能力也不见得比rw差,可也迟迟不能归入elite,再说这才三年,如果三年能决定一个qb是否属于elite,那elite多了去了。。。。。。
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发表于 2014-9-11 20:41 来自手机 | 显示全部楼层
说说我对精英四分卫的理解吧,首先数据上要过那几个关,比如超级碗冠军,常规赛QB Rating,要求严格一点可能需要MVP,破一些记录或者记录排名靠前,导演过精彩的比赛等等。但是说实话我不是特别看中数据这一块东西,毕竟有些东西需要时间来证明,当然持续性也是对精英四分卫的一个要求。我想说的是除了数据以外的东西,比如说这个四分卫的leadership,或者说是对整个球队的影响力,还有就是精英四分卫能够让WR变的更好,或者说,即使主力WRs受伤,四分卫依然能够带领球队获胜,这种素质将他们与体系四分卫区分开来。
可以说按照后者来看,我觉得TB是目前做得最好的,其次是AR,DB,PM。现役也就这四人了,至于大本,小曼和弗帝,它们拥有关键时刻的决定能力,但差距在于他们没有提升WR群的能力,而后两者还缺乏持续性和稳定性。
说老实话,RW确实非常出色和全面,我们也看到了RW在不同WRs群下的表现,但是现在只能说RW是海鹰夺得超级碗最重要的一块拼图之一,目前看来,撇开数据不谈的话,Andrew Luck和RW是最接近成为下一个Elite QB的人

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  发表于 2014-9-11 22:01
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发表于 2014-9-11 22:24 | 显示全部楼层
Patriots_Fan 发表于 2014-9-11 20:39
个人也认为单纯的胜负记录不能代表qb能力,如果可以的话,桑茄子的playoffs胜率比pm高,是不是就证明他比曼 ...

呵呵,Patriots_Fan好像有点针对我的意思。那我就说说我的理由吧。进入联盟三年内就拿到超级碗的QB有Roger Staubach,Joe Montana,Kurt Warner,Tom Brady,Ben Roethlisberger、威尔森。后五位生涯评分都超过90(威尔森过百)。斯陶巴评分差点83.4,不过78赛季之前联盟都没有干扰接球一说,80年代之前评分80+的QB基本就相当于现在90+的。斯陶巴名人堂70年代最佳阵容两座超级碗怎么说也算精英了。大本你觉得不算我觉得算:三进超级碗2夺冠,4次分区冠军6进季后赛,保持着钢人队史最多胜场、传球达阵、传球码数纪录。这个成绩很好了,而且与伊莱81.2的评分相比,大本92.6的评分可以说高了一个档次。NFL的残酷性不用多说,一个新人迅速坐上主力拿到超级碗,个人感觉这个人是可以信任的。威尔森我认为他是精英级QB。我的看法也不一定对,将来如果不行了就算我看走眼了吧。
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发表于 2014-9-11 22:44 | 显示全部楼层
这小子确实感觉很沉着,但是Elite还是过几年回头看比较稳妥。。。。
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发表于 2014-9-11 23:19 来自手机 | 显示全部楼层
最直观的标准其实是QB对球队的作用,简单说就是有他没他球队实力差多少,重要性越强,越不可替代,当然越优秀,PM毫无争议,TB,AR,DB紧随其后,有没有他们在,球队就是超级碗竞争者和季后赛边缘,甚至更差的区别。这一点上RW应该和初入联盟的大本很像,球队防守立足,季后赛水准,有了他,拿到超级碗,但是RW比大本更强,但作用明显不及前几位,不过RW是一个真正的掌控者,这就要更深入的探讨了。
技术和精神两个层面,像Romo,Flacco这样的四分卫,技术已经很不错了,但是精神层面的决断力和掌控力差很多,所以数据永远不是可以说服所有人的东西,精神层面见仁见智,难免有争议。不过也有一个很简单的方法,依旧有争议的,那就不算elite,那些毫无争议的便是elite。
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发表于 2014-9-11 23:45 | 显示全部楼层
跟绿湾的开幕战上解说说的一句话很有道理,作为一个QB,有些时候it's better lucky than good,他说Wilson是Good和lucky两者都有。按照这个标准,Wilson已经是个优秀QB,但金字塔尖的elite,应该是能beat unlucky,自己创造机会和传奇的,这一点他能不能做到,还要时间来验证了。

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  发表于 2014-9-12 10:11
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发表于 2014-9-11 23:51 | 显示全部楼层
sharpzyg 发表于 2014-9-11 23:19
最直观的标准其实是QB对球队的作用,简单说就是有他没他球队实力差多少,重要性越强,越不可替代,当然越优 ...

很是同意。尤其是最后一句,公认的elite才是elite。最直观的是,评价一个现役球员的时候能无可争议的被人称作“未来的名人堂球员”。从这个角度上,还就是四大天王够格。eli和大本都还差那么一点

btw:elit qb这个词这两年不是都已经变成用来轮流恶心eli和flacco的了嘛。。。。怎么还有争这个的lol
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发表于 2014-9-12 01:17 | 显示全部楼层
yaksa9527 发表于 2014-9-11 22:24
呵呵,Patriots_Fan好像有点针对我的意思。那我就说说我的理由吧。进入联盟三年内就拿到超级碗的QB有Roge ...

没仔细看到y大你的贴子,不过你说的挺在理,rw也确实展现了极强的控场能力,虽说海鹰d组足够牛,但也要他能hold住才行,至于蒙神在ncaa时就在我大nd声名远洋,前3年拿碗也算是实力,其实elite这种主观的头衔每个人的标准都不同,很难讨论,现在的人普遍倾向于认为拿碗是elite的入门坎,可像Dan Marino ,Dan Fouts这种又怎么讲呢?我只是认为现在拿rw和四小龙对比还太早,如果拿四小龙作为elite的标准,那么我认为rw是不够格的,但毫无疑问rw绝对有潜力达到或超越以tb,pm,ar,db他们作为标准的elite qb,剩下的只是时间的验证了。。。。。。
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发表于 2014-9-12 07:07 | 显示全部楼层
yaksa9527 发表于 2014-9-11 22:24
呵呵,Patriots_Fan好像有点针对我的意思。那我就说说我的理由吧。进入联盟三年内就拿到超级碗的QB有Roge ...

这几个人里Roger Staubach、大本、RW都不能算精英。有超级碗的不一定是精英,没有超级碗的一定不是精英。精英一定要有超级碗,还必须是超级碗MVP,否则不能体现带队能力,大本和RW都不是。其次要有好的评分,像你说的什么80+90+之类。第三一定要有MVP,Roger Staubach、大本、RW都没有MVP。DB我也不认为他是精英。他在闪电5个赛季只进了1次季后赛,12肖恩佩顿停赛圣徒就不行了,可以说是他和佩顿合作得好。这还是小事关键他没有MVP。

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我也有同感,毕竟没拿MVP  发表于 2014-11-2 22:37
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