赫尔南德斯之死产生的一个疑问

nptb · 发表于 2017-4-20 14:31

想问个问题，像AH这种情况，假设他今年刚刚入狱，并在入狱前跟球队签了一份5年长约，签字费也拿了N美元，然后他自杀身亡了。
那他的合同所产生的死钱，对球队工资帽的冲击，联盟会不会因为过失球员的自杀而采取某些补偿措施？或者说因为自身严重过失产生了致命后果的情形，现在联盟合同中有没有附加条款加以限制？签字费有没可能拿一些回来？
（以上都是假设，并且前提是AH这种杀人犯罪或严重犯罪的情境下）

另，据patriotJ提供的消息，AH当初是有3.25M是需要归还的，这归还的部分是什么钱？

tsui5665 · 发表于 2017-4-21 12:55

这个人都很久没有他的消息了。本来很好的前途啊

patriotJ · 发表于 2017-4-21 18:22

我说下那个3.25m是怎么回事。爱国者在裁掉AH时，还有3.25m的签字费没有给。之后爱国者就向当地法院要求拒绝给予这份奖金，因为爱国者在续约AH时是有相关合同的。原本情况是，如果AH这次两人谋杀被定罪的话，爱国者会得到3.25m空间。不过在AH自杀后怎么处理，我还没看到进一步的说明

nptb · 发表于 2017-4-21 20:31

patriotJ 发表于 2017-4-21 18:22
我说下那个3.25m是怎么回事。爱国者在裁掉AH时，还有3.25m的签字费没有给。之后爱国者就向当地法院要求拒绝 ...

谢谢解答，只有你一人肯搭理我。。。。

patriotJ · 发表于 2017-4-21 23:14

nptb 发表于 2017-4-21 20:31
谢谢解答，只有你一人肯搭理我。。。。

因为AH是联盟第一个被控谋杀，也是第一个在狱中自杀的球员，联盟对这种情况也不可能有预案的。只能从相关新闻里找

greatszh · 发表于 2017-4-22 01:29

人死不能复生，这哥们如果真判下来，应该刑期不会短，这么个死法，估计也就是要个交待的说白了也就是走法律的漏洞，人死了，法律程序就走不完整，没走完法律流程，法律上肯定这货还是个良民，是个良民拍子就得该出啥血出啥血，好歹当初这货对拍子还有贡献，这哥们长痛不如短痛的走走这条路选择这么个死法说白了就是想拿自己的命给自己的家人个交待，真拍子要是不放血，估计得凉了人心，最要命的是因为这几百万影响拍子的形象商业上更得不偿失，联盟里也肯定是没有先例，估计这事儿的结果谁都能接受的就是拍子走庭外协调，看最后跟家属能谈下来啥价码，由此产生的死钱联盟事不关己外带顺水推舟的也给拍子个足额。

nptb · 发表于 2017-4-22 02:59

本帖最后由 nptb 于 2017-4-22 03:07 编辑

greatszh 发表于 2017-4-22 01:29
人死不能复生，这哥们如果真判下来，应该刑期不会短，这么个死法，估计也就是要个交待的说白了也就是走法律 ...

这里存在一个问题，AH是已被定罪的罪犯，不是“嫌犯”，致使他被定罪的案件已走完程序，他被判一级谋杀罪成立且不得假释。他选择如何上诉是他的权利，但在上诉未有进展之前他还是一个罪犯。还有如若案子存在争议，未走完程序，他应该是被羁押，而不是服刑入狱。所以不存在他自杀了就是良民的说法，他就是个杀人犯。
也有人拿辛普森案作对比，但很显然两案存在明显差异。时代背景完全不同不说，OJ从头至尾都没有被刑事定罪，不管他请了多少个大律师或者警局采集证据有多大问题，无罪就是无罪。最后他只是被民事裁决需要赔偿死者家属，无需入狱服刑。
而且商业合同的典范是双方都良好的遵守合同条款并努力执行合同。就从这点上说，AH不顾后果，完全不负责任的选择了显而易见的破坏合同执行的行为，是完全无法接受的。如果签字费一定要给的话，该给还是要给的，如果可以不给，我双手赞成尽全力想办法不给。这跟拍子的商业形象真没啥关系，他既不是伤病退役，也不是对内矛盾。像林奇和罗莫那样的因退役而产生的奖金归还问题，球队选择不用退还是充满人情味的做法。但AH事件中根本不存在所谓的人情味。试想现在多少球队为了省一点钱就拿服务了N年的老队员下手，他们难道不比AH这号更应该得到一些钱么？而这些球队（其实是所有球队）的形象也没见哪里损坏了……再者，拍子2013赛季是近些年最困难一季，伤病潮不说，AH事件对球队士气的打击也不小。而且BB给出5年4000万刀的合同，对于12赛季后的TE市场来说绝对是下了血本。就这样回报球队还想拿钱？我是老板绝对想办法不给……
我发帖的本意就是想知道这种情况下能收回多少钱，没有别的意思。PJ的回帖也给我提了个醒——这既然是首例，所以从联盟的角度看可能也没有什么应不应该的说法了。

greatszh · 发表于 2017-4-22 10:36

这事儿，影响不小，也同意楼主说的在理，这种做法对这个哥们来讲应该是最好的结局。长痛不如短痛的犯不着把牢底坐穿，还给家人个交待了，以拍子价码谈不拢谁都能放自由市场的一贯做法，未必会干出来啥有人情味的事儿，但事儿做的太冷血对自身形象不好，美国的媒体的热闹劲儿就不提了，尤其赞助商肯定都不是善茬，但考虑到美国的法律制度，司法上的纠缠劳民伤财的估计图个省心谁都磨叽不起也有可能跟这个哥们的家属庭外和解啥的，监狱至少是监管不力得给人家家属银子上有所表示吧。总之这个哥们这么做一了百了的从他的角度来讲应该是最好的选择。

shanghaicq · 发表于 2017-4-22 11:03

greatszh 发表于 2017-4-22 10:36
这事儿，影响不小，也同意楼主说的在理，这种做法对这个哥们来讲应该是最好的结局。长痛不如短痛的犯不着把 ...

自杀不存在监管不力吧.
NFL NBA这些职业联盟本身就是生意,价钱谈不拢就放自由市场,哪个队不都是这么做的,这和人情味一点关系都没有,只是球队和球员对自身价值评估不同而已,再说了NFL是硬工资帽,不能超的!!所有球队都是这么运作的,不存在冷血一说.看看今年的AP,你能说味精冷血么?

shanghaicq · 发表于 2017-4-22 11:11

nptb 发表于 2017-4-22 02:59
这里存在一个问题，AH是已被定罪的罪犯，不是“嫌犯”，致使他被定罪的案件已走完程序，他被判一级谋杀罪 ...

完全同意!
如果说给不给签字费被放大到人情味,形象,冷血的程度.那么AH被定罪为杀人犯,这个对拍子的形象就没有影响了?拍子是不是该问他要形象损失呢?
定式思维不可要,撒泼打滚在一个法治国家也是没用的!!

patriotJ · 发表于 2017-4-22 11:19

我说一下现在的情况吧，根据美国一个判例（我不是很懂），如果一个人在他尚有一些罪案未判时死去，即将他当做无罪处理。NESN的原文“The principle states that if the person has not exhausted all their appeals upon their death, then the case goes back to its original state which voids Hernandez’s conviction for the murder of Lloyd.”
WEEI的报道是说爱国者可能需要归还AH3.25m的签字费，而且AH案的受害者家属也希望爱国者能尽“人道主义地”把钱给他们。
但是NESN的报道称，爱国者与AH在2014年就开了一场听证会，而Boston Globe的记者Ben Volin报道称这个听证会几乎保证爱国者不需要再给AH任何钱。
根据NFL薪金专家和球员经纪人Joel Corry的说法，如果球员和球队开展听证会，通常会达成某项和解（settlement），所以14年的听证会的内容才是AH这个情况最有利的判断和执行依据。

nptb · 发表于 2017-4-22 12:12

patriotJ 发表于 2017-4-22 11:19
我说一下现在的情况吧，根据美国一个判例（我不是很懂），如果一个人在他尚有一些罪案未判时死去，即将他当 ...

你说的关于薪资的事应该是正解了。
我也看了网站上的几则短新闻，其中也注意到了被害者母亲的那条。我据上判断的依据是法院已经就AH杀死一人的案件宣判过，杀死两人的案件也宣布与他无关。那么没走完的程序到底指的是什么？上诉？如果是上诉那可就乱套了，一个宣判后的重罪或死刑犯上诉一下然后自杀，起不都成无罪了？
算了，我们还是别为这件破事费脑筋了，反正薪资的事你已经解释的很清楚了。
这帖子算是达到目的了。
愿死者安息吧～

greatszh · 发表于 2017-4-22 20:25

shanghaicq 发表于 2017-4-22 11:03
自杀不存在监管不力吧.
NFL NBA这些职业联盟本身就是生意,价钱谈不拢就放自由市场,哪个队不都是这么做的 ...

美国那种屁大点儿事儿都能打官司的地方，囚犯自杀肯定监狱作为监管方有责任，不过同意关于拍子的意见。生意就是生意跟啥人情冷暖的没关系。一分钱一分货的事儿。

nptb · 发表于 2017-4-23 13:41

本帖最后由 nptb 于 2017-4-28 01:15 编辑

又研究了下新闻和相关解释，总结出以下几点：
1，球员工会在AH获得钱款的过程中会起到重要作用，即使AH是被定罪的罪犯也不例外。
2，确实存在类似案例，在以往判例中球员因犯罪被裁后还是可以得到约定的保证部分奖金，但存在争议。
3，即使AH被定罪，但他处于上诉过程中死亡，会有极大可能被宣判脱罪，原因不是联邦法律规定，而是麻省的一个古远的原则principle of Anglo-Saxon决定的。
4，关于拍子支付奖金的另一个受道义影响的相关方是被害者家属索偿问题。受害方的索偿即使在AH被判脱罪后依然可以以民事责任提起赔偿（这类似于OJ被诉杀妻案的最终情景）。而受害者家属获得赔偿的可能性很大，但赔款却无法保证，因为这一赔款需不影响AH妻子和孩子的生活方式。文中也指出即使AH家属有“多余的”钱款，这几年通过家人和朋友还有律师早已隐藏好了，很难发现其他AH可用于民事赔偿的财产。所以问题来了，那3.25M就成为了台面上的“多余的”财产。这一问题的提出确实会在道德层面上影响拍子，也会影响球员工会，联盟还有法官的最终决定。
5，退休金。AH自杀并不影响他获得退休金，他的退休金将以遗产形式转移给他的受益人——他的女儿，而她的母亲，AH的妻子将在她18岁前管理该部分财产，该部分财产也不会用于赔偿。
6，关于联盟补偿的问题。这似乎并不是问题，因为联盟在以往判例中也未做过任何形式的补偿，这似乎最终被认定为球队的管理问题。联盟除了额外的禁赛和罚款，并没有因球员“过失”而对球队采取任何形式的补偿机制。一切都照常计算。
7，死亡被认定为拥有最优先级的法律地位。而作为最残忍的刑罚——死刑，在麻省早已废除，这是发达地区的特征，而自杀显然是死亡的一种方式。而AH自杀后，通过自杀脱罪的说法也不复存在，所以刑事上一切被终结也算是合情合理的。而现在我也更倾向于拍子应该支付3.25M的奖金给AH，这不仅关乎民事赔偿，也是对最高死亡原则的尊重。因为3.25M存在的争议无法跟自然人的死亡相提并论——虽然他曾被认定为一级谋杀罪成立且终身不得假释。
最后，虽然NFL球员在合同上处于弱势，但地方和联邦法律的效应才是最大的，法官的判罚在一定程度上算是在法律上做了最大平衡。我也理解了法院裁定最终造成TB被罚禁赛四场的判决，因为联盟在处罚中并未违反法律，至于联盟内你想怎么罚，你自己看着办吧。

atu · 发表于 2017-4-23 15:02

看来这个疑问最终的走向还是人伦道义与法律的问题。希望我渣爱以后不要遇到这种事情了。

littlejohn · 发表于 2017-4-30 11:46

赫尔南德斯自杀了！！！我擦NFL的球员太能作了

nptb · 发表于 2017-4-30 12:50

littlejohn 发表于 2017-4-30 11:46
赫尔南德斯自杀了！！！我擦NFL的球员太能作了

私人追悼会都结束了…………

damon · 发表于 2017-12-20 13:57

本帖最后由 damon 于 2017-12-20 14:01 编辑

nptb 发表于 2017-4-22 02:59
这里存在一个问题，AH是已被定罪的罪犯，不是“嫌犯”，致使他被定罪的案件已走完程序，他被判一级谋杀罪 ...

赫尔南德斯真的自杀？

cocozlqin · 发表于 2017-12-20 21:43

damon 发表于 2017-12-20 13:57
赫尔南德斯真的自杀？

狱中上吊……
大哥，这个坟挖得…

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