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[讨论] 【疌卡斯胡言乱语】如果赛季今天结束 谁是MVP?

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发表于 2016-11-4 15:52 | 显示全部楼层 |阅读模式

标题党,典型的标题党:常规赛今天不会结束,数据样本确实也只有8场而已,再加上上赛季猎鹰的栗子和酋长的栗子,本文郑重声明:所有预测纯属娱乐,虽然数据真实可靠,但结论并不是我想要的,我想要的,是各位热烈甚至激烈的讨论。因为MVP和球队战绩正相关,所以有些个人表现异常优异但球队战绩不理想的不列入讨论范围(比如比尔的洛伦佐-亚历山大)


候选人1: 德里克-卡尔(奥克兰突袭者四分卫)
目前联盟中拿到胜场数并列第一多的四分卫。也许你会提出布雷迪这个名字,但布雷迪只打了4场而已。这位2014年弗雷斯诺州立大学的三年级生一年一个台阶,17个达阵仅3次被抄截,客场5战全胜,100.9的四分卫评分,关键时刻的大心脏屡屡让大家看到突袭者未来的希望。最为难能可贵的是:突袭者是进攻组给防守组填坑的典型球队(这和野马这样的防守强队正好掉过个来)。突袭者场均丢失码数联盟第二多,送出的空中传球码数联盟第六多,送出的路面码数联盟第五多,场均失分联盟第十一多。在如此糟糕的防守表现面前,德里克-卡尔带领球队打出6-2的开局。千万别忘了,布朗和49人的防守也非常稀烂,他们的战绩却和突袭者霄壤之别。目前分区内的野马感受到了实实在在的来自突袭者多年未遇的压力,卡尔居功至伟。最后说一句,这年头年轻四分卫想混出头,确实很难,该位置球员的大脑一定要像一台精密计算的仪器或者计算机,而且关键时刻不能死机。这也部分解释了为何布里斯和布雷迪两人年近40还能打出非常精彩的数据。同样也解释了博尔特斯、加洛波洛、布里奇沃特和曼泽尔这些2014一代的其他四分卫为何迟迟打不出来(当然原因各不相同)。而他们相对的低谷,映衬的就是卡尔的优异。


候选人2:马特-莱恩(亚特兰大猎鹰四分卫)
今天直播的时候已经通过NBC的数据看得非常清楚了。本赛季莱恩找到了11个不同的接球目标,23TD-4INT,接近3000码的传球,119的四分卫评分,25码以上的传球完成了12次(今日夜赛之前的数据)。你可以说马特-莱恩的进攻锋线联盟排名靠前,你可以说他有胡里奥-琼斯、穆罕默德-萨努、泰文-科曼、德冯塔-弗里曼这样的球员,但你不能否认的是,Matty Ice才是每档进攻做决定的那个人。他的防守预判、阅读、口袋内的移动、精准的出手,都是教科书般的动作。而且本赛季他最擅长的一件事就是用洲际导弹打击对手的后场,因为出手之前的阅读通常非常谨慎,他才能屡屡让一些三档长码数或者一些要完成20码推进的球看起来易如反掌。而且和卡尔类似的是,猎鹰的防守也是联盟靠后的,并且他前八场比赛中四场是面对季后赛球队,这其中还有两场是打黑豹和野马(都取胜),输闪电的那场只有3分,输海鹰的那场胡里奥-琼斯绝对受到了理查德-谢尔曼最后一刻的传球干扰(PI)。所以马特-莱恩,你们同意吗?


候选人3:汤姆-布雷迪(新英格兰爱国者四分卫)
之所以把他放在第三的位置,主要是因为和其他候选人相比,他的数据样本太小,只有4场。可问题是,就在这短短的4场比赛中交出了一个39岁高龄四分卫的恐怖数据:12达阵-0抄截,73.1%的传球成功率,每档进攻带领球队推进9.8码数(几乎一个首攻),场均传球码数329.8码,133.9的四分卫评分。我不知道有几个四分卫能够在这样的一个岁数拿到如此华丽的QB成绩单,看起来现在唯一能够阻挡布雷迪的只有他自己的健康。在2012年超级碗输给巨人之后,我们看到他把头埋在手里的样子,开始担心他会日薄西山,担心爱国者的统治力会开始松动,但这些年布雷迪最擅长做的事情就是给看低他的人打脸。解禁复出后这4场爆发力十足的比赛,让我们看到了一个比07年拿MVP更加出色(数据上看)的布雷迪。前几年科恩兄弟有一部奥斯卡获奖电影叫做《老无所依》,英文名字应该是 No Country for Old Man  而放在爱国者我想应该是The Country for Old Man


候选人4:达克-普莱斯科特(达拉斯牛仔四分卫)
之前的文章中已经介绍过了,这是一位场上表现和自己年龄完全不符的四分卫。赛季前7场比赛,掐头去尾,普莱斯科特中间5场比赛四分卫评分全部破百。而赛季首场比赛如果不是威廉姆斯关键时刻掉链子没有及时出界,牛仔不一定就会输给巨人。第八周对阵老鹰的夜赛,也是普莱斯科特在第四节大手一挥,利用布莱恩特完成追平比分的达阵,又在加时赛中找到杰森-维腾,终结比赛。他的传球非常谨慎,他的四分卫自主阅读跑球进攻也很会选择时机,他是一个非常清楚自己优势,同时能在场上最大化自己优势的年轻四分卫。你也许会说,从数据上来看,他9TD-2INT的表现不算出色,他99.6的四分卫评分也低于前面三个候选人,但他一个新兵蛋子带领牛仔拿到6-1的开局,这本身已经足够说明牛仔为何到了这个阶段已经爆出传闻准备交易托尼-罗末了。每一件事的发生,必然都它自己的道理,这些道理也许我们参得透,也许我们看不明,而普莱斯科特的上位,是长眼睛的都看得见的。


美联和国联我各选出2位MVP候选人供各位讨论,当然下面我也会列出其他一些候选人,并注明入选理由,供大家讨论:

替补入围1:埃略奥特(牛仔新秀跑位):799rushing yds+150receiving yds=849scrimmage yds 有路面掩护 他冲得给力 没有路面掩护 他自己打出一片天地

替补入围2:大卫-约翰逊(亚利桑那红雀跑位):705rushing yds+407receiving yds=1112scrimmage yds 二年级生越发成熟 如果不是红雀战绩拖累 恐怕他能够入围正选

替补入围3:冯-米勒(丹佛野马外线卫):从超级碗MVP到常规赛MVP虽然不太可能 但如果野马拿到美联1号种子 而且还是凭借进攻组大腿拿到这样的位置 那冯-弥勒会不会有机会?

替补入围4:胡里奥-琼斯(亚特兰大猎鹰外接手):他有没有可能破凯尔文-约翰逊单赛季的接球码数纪录呢?

替补入围5:AJ格林(辛辛那提孟虎外接手):有人说,如果不是AJ格林,孟虎现在的成绩可能是1-7或者0-8,你们怎么看?
原文地址:http://mp.weixin.qq.com/s?__biz= ... a8d682a74171a3d6#rd

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发表于 2016-11-4 16:26 | 显示全部楼层
我选冰人,今年真是彻底起势了,希望不要跟去年一样虎头蛇尾
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发表于 2016-11-4 16:31 来自手机 | 显示全部楼层
菠萝是因为有布雷迪压着,博托斯单季传球码队史纪录桥水季后赛职业碗,14届QB也没那么惨…
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发表于 2016-11-4 18:06 | 显示全部楼层
马特莱恩如果能保持现在的状态,赛季5000码已不是问题,甚至有希望打破联盟单赛季传球记录
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发表于 2016-11-4 18:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 wtfus 于 2016-11-4 18:13 编辑

MVP有个最大的缺点就是球队必须赢,而且赢的多的比赢的少的占了很多光,比如去年牛顿15-1。否则猪不理都拿好几个了吧。不过MVP在评价QB历史地位的时候优先级并不高,毕竟MVP是主观评价
所以也是为啥前两个星期NFL评出的历史十大QB,没拿过MVP的猪不理排第10,而拿2个的罗杰斯根本没上榜。

这样看来马软因为已经输了3场了,最后会很吃亏。达克数据不出色。
小卡6-2目前比较占光·,如果最后14-2收盘的话
当然如果最后TB 15-1了,那毫无疑问是TB了。
现在NFL官网那些评论员中期 MVP TB是 8-7  领先,那7票里有4票小卡。

我就随大流选TB吧





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发表于 2016-11-4 19:48 | 显示全部楼层
wtfus 发表于 2016-11-4 18:11
MVP有个最大的缺点就是球队必须赢,而且赢的多的比赢的少的占了很多光,比如去年牛顿15-1。否则猪不理都拿 ...

以前看过一篇文章介绍评名人堂的标准,专门提了个人荣誉问题。文中以吉姆·普朗科特为例,作为唯一一位两夺超级碗却没能入选名人堂的球员,他的硬伤就在于没有任何职业碗All-Pro年度进攻球员MVP年代最佳阵容的荣誉。重要性是有排序的,个人认为MVP对历史评价不重要的说法站不住脚。
每年有无数的媒体评选,《体育新闻》、《体育画报》、体育记者协会、名人堂记者协会等都评年度球员最佳阵容之类的,然而对NFL球员来说真正重要的也就是职业碗All-Pro年度进攻/防守球员MVP等等。“NFL TOP 10”我也没少看,不知道这个历史十大QB是哪个媒体评出的,但这种评选本身主观性就非常大。而MVP的评选流程我们大致清楚,相对职业碗All-Pro要严谨得多。你拿一个Top 10评选来批评MVP主观,我觉得不合适···
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发表于 2016-11-4 20:29 来自手机 | 显示全部楼层
冰人保持这势头肯定mvp了,至于牛仔那俩小年轻还是去争最佳新秀去吧
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发表于 2016-11-4 20:48 | 显示全部楼层
yaksa9527 发表于 2016-11-4 19:48
以前看过一篇文章介绍评名人堂的标准,专门提了个人荣誉问题。文中以吉姆·普朗科特为例,作为唯一一位两 ...

nfl.com评的。

我不是在批评MV主观,我是说在评历史QB地位这种,MVP的重要性没人们想像的那么高.
否则干脆排名直接按拿几个MVP排算了。
不然也不会出现0MVP猪不理》2MVP罗杰斯的情况了2MVP TB>5 MVP PM的情况
另外MVP不是什么公式算出来的,是一群人投票选的,每个人都有各自的标准和看法,的确是个主观的东西,所以大家才会争执。它不同于码数,TD数,INT数,冠数这些是客观性数据无法改变。
像楼主列的4个人评MVP,不同的人有不同的看法,这就是主观性。要是有个标准说传球码数的排1列,第1名3分,达阵数排一列,第1名3分,INT数排一列,第1名3分,最后N项分加一起,分最高的就是MVP,这种才是客观性,这种才会出现100W个人评MVP,答案都一样的情况。
而历史QB这种本身也是个主观性评选,自然要参考客观数据和主观数据,而MVP这种主观性数据权重降低也是应该的。
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发表于 2016-11-4 21:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 yaksa9527 于 2016-11-4 21:14 编辑
wtfus 发表于 2016-11-4 20:48
nfl.com评的。

我不是在批评MV主观,我是说在评历史QB地位这种,MVP的重要性没人们想像的那么高.

nfl.com?那更不用看了。以前官网搞最伟大的四分卫,冠军当然是蒙神了,可你猜亚军是谁?麦克纳布···
我不知道人们想象的MVP有多高,我只知道每年NFL  Honors最重要的一个奖就是MVP,相当于年度专辑之于格莱美,最佳影片之于奥斯卡。布里斯比罗杰斯多打7、8年,历史数据肯定要占一些优势。评历史QB,难道不是该等历史结束时再评会比较公平吗?试想等到罗杰斯拿到5万码时假如布里斯还没有MVP,您敢肯定后者地位仍高于前者?
MVP自然不是评价QB的唯一标准,可当两个QB数据、战绩差不多的时候,MVP就成了区分高下的重要标准。
我也认为TB退役时地位会比PM高,然而“2MVP TB>5 MVP PM”——恐怕这才是您贬低MVP的初衷吧···
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发表于 2016-11-4 21:24 | 显示全部楼层
yaksa9527 发表于 2016-11-4 21:10
nfl.com?那更不用看了。以前官网搞最伟大的四分卫,冠军当然是蒙神了,可你猜亚军是谁?麦克纳布···
...

恰恰相反,我一开始就举猪不理和罗杰斯的例子,正是不想让你们觉得TB 2MVP和PM 5 MVP的使我对MVP有什么偏见。
既然排历史QB,肯定是哪年排,就从哪年算。不然排历史QB 是不是现在还在打球的QB都可以不用排了呢。
连你也承认猪不理比罗杰斯多打了很多年,历史数据占优。 那不就是承认在排QB的时候,MVP不是唯一的因素了吗。那就不是考虑到历史数据也要占一定分量了吗,这不就是我论证了我之前所说的,MVP权重在排QB的时候权重要降低吗? 另外不要试想罗杰斯拿什么5万码,未来的事情谁说的准,说不能明年赛报退役了,说不定又拿了5个碗。等拿到5万码再说,现在没拿到,排的时候就是排在猪不理之下,不是很正常吗?
至于你说的“QB数据、战绩差不多的时候,MVP就成了区分高下的重要标准”你的意思不反而证明了MVP重要性还不如数据、战绩差不多的时候,排在后面吗? 如果你真把MVP看那么重,为啥不说QB MVP数量相同的时候,数据、战绩就成了区分高下的重要标准。
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发表于 2016-11-4 22:26 | 显示全部楼层
wtfus 发表于 2016-11-4 21:24
恰恰相反,我一开始就举猪不理和罗杰斯的例子,正是不想让你们觉得TB 2MVP和PM 5 MVP的使我对MVP有什么偏 ...

我早说了不是唯一标准啊,MVP其实和职业碗All-Pro年度进攻球员什么的一样,代表个人荣誉这一大项。数据、战绩、个人荣誉,这些都很重要啊,我也没说MVP就一定大于数据、战绩,得综合起来看。
这个什么所谓的十大四分卫,您能把完整名单贴出来吗?不然真的搞不太懂评价标准。NFL历史百大球星您觉得权威性有这个十大高吗?百大里就没有布里斯。百大19个QB,只有特洛伊·埃克曼没拿过MVP。
再以百大举例,百大中TB排第21位,法弗20、曼宁第8。当时TB已经3冠在手也有MVP,可还是不如MVP更多但只一冠的法弗、曼宁。所以我觉得要想得到一个最公平的结论,那就得等球员成为历史之后。当然,也不是不能评参考一下就好了,没必要像您这么执着还借此贬低MVP的含金量···
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发表于 2016-11-4 23:06 | 显示全部楼层
那个历史10大QB比的是QB生涯,而MVP比的是当赛季表现
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发表于 2016-11-4 23:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 wtfus 于 2016-11-4 23:21 编辑
yaksa9527 发表于 2016-11-4 22:26
我早说了不是唯一标准啊,MVP其实和职业碗All-Pro年度进攻球员什么的一样,代表个人荣誉这一大项。数据、 ...

http://www.nfl.com/news/story/0a ... acks-in-nfl-history

我只是说“MVP在评价QB历史地位的时候优先级并不高”而已。并没有贬低MVP,毕竟打球时间,各种传球数据,赢多少比赛,NFL历史排名的数据有多少都要考虑进去。打个比方,像NFL总共就8次赛季5000码传球的,猪不理就占了4个这种数据简直就惊为天人了。
至于说MVP是主观评价是事实,更谈不上贬低吧。
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发表于 2016-11-5 01:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 yaksa9527 于 2016-11-5 01:25 编辑
wtfus 发表于 2016-11-4 23:18
http://www.nfl.com/news/story/0a ... acks-in-nfl-history

我只是说“MVP在评价QB历史地位的时候优 ...

原来只是官网某专家一个人炮制出来的···这种东西也来谈权威性简直可笑···
“毕竟MVP是主观评价。所以也是为啥前两个星期NFL评出的历史十大QB,没拿过MVP的猪不理排第10,而拿2个的罗杰斯根本没上榜。”——因为有布里斯没罗杰斯就说明MVP不重要?天下的Top 10多了,实打实的2届MVP还不如官网一个Top 10?以一个不能算权威的结果倒推原因,在我看来这就是贬低。
所有的评选都有主观性,用一个Top 10来否定MVP本身就很主观。您批评MVP主观,那职业碗All-Pro就更不用当回事儿了,可那样荣誉评价体系就会崩塌,我们在评价球员时就看他客观数据如何、有多少胜场拿几个冠军就可以了。然而荣誉虽主观却也代表了别人对这位球员的看法,漂亮的数据可能是因为OL或接球手的出色,冠军可能是因为球队整体实力超强。外界评价代表该球员在队中到底扮演怎样的角色,这难道不重要吗?普朗科特、佩宁顿都算是不错的QB,但正是个人荣誉方面的缺失影响了他们的地位。弗拉科胜场多队史纪录多有超级碗,可一次职业碗都没进过的他离精英恐怕还有很长一段距离···
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发表于 2016-11-5 07:20 | 显示全部楼层
我还记得猎鹰那个14-2季后赛早早回家的赛季。
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发表于 2016-11-5 10:11 | 显示全部楼层
从球队战绩考虑是雷达的卡尔。
老汤毕竟缺席了4场比赛,如果不再缺席,保持这个状态到季末则会是他,传球成功率太恐怖啦。
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发表于 2016-11-5 10:19 | 显示全部楼层
yaksa9527 发表于 2016-11-5 01:18
原来只是官网某专家一个人炮制出来的···这种东西也来谈权威性简直可笑···
“毕竟MVP是主观评价。 ...

所有的排名都是某一个专家炮制出来的,所有的排名都是主观评选,从来就没人拿之当权威。
在我看来你才是高看了MVP的重要性,一边说“相当于年度专辑之于格莱美,最佳影片之于奥斯卡”,一边又承认“我也没说MVP就一定大于数据、战绩,得综合起来看。当两个QB数据、战绩差不多的时候,MVP就成了区分高下的重要标准”这种自相矛盾的话。
MVP要真如你说的如此重要为啥某人有5MVP+10ALLPro排名反而公认的低于某人的2MVP+5allpro呢?
MVP是个主观评价根本不用任何证明也不是批评,因为它本来就是个主观的东西。它不但主观而且甚至连个投票的标准都没有,以至于要少数服从多数来定论。如果这样还不主观,真不知掉什么是主观了。5000码传球和冲球2000码谁更牛?4000码传球10 INT和3500传球6 INT谁更厉害?但是我从来也没有否认过它对球员是个很大的荣誉。为了防止你误解我我郑重重申一次MVP和ALLPRO都是对球员的巨大荣誉,都是对球员在当季出色表现的巨大的认可和表扬。MVP是不是主观评选和是不是球员巨大的荣誉完全是两码事。。而且事实上所有的QB排名从来都不是说按照MVP的多寡来进行排名的。
就是因为你把MVP看的神圣不可侵犯才会觉得我说出MVP是个主观评价是种批评。
PS:如果我真要批评MVP我会批评MVP评选存在偏见,只照顾赢球球队球员而完全忽视输球球队队员,就算大拿曼宁TB AR,DR合体QB在0-8布朗打球仍出6000码依然评不上MVP。而且基本沦落为RB和QB的专用奖项了。可以改名叫QB/RB AWARD OF THE YEAR了,我知道我抛出这个说法估计你又要跟我争谁在球队贡献最大了。

另外实在不想就这个话题跟你车轱辘一样反复辩解了,
你觉得我贬低了MVP你就这么认为吧,
反正我又无法改变你的观点。你也无法改变我的。就次打住吧。

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发表于 2016-11-5 14:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 yaksa9527 于 2016-11-5 14:16 编辑
wtfus 发表于 2016-11-5 10:19
所有的排名都是某一个专家炮制出来的,所有的排名都是主观评选,从来就没人拿之当权威。
在我看来你才是 ...

照你这意思所有排名都不权威,那你还拿这个Top 10当回事儿干嘛,这不自相矛盾?
得了年度专辑不代表一定在音乐史上有地位,拿了最佳影片也不代表一定在影史有地位,不是所有的年度专辑都能进滚石500张,也不是所有的最佳影片都能进IMDB250。格莱美奥斯卡代表专家意见,但专家意见有时会跟大众相左,出现曲高和寡的情况,只有那些经过时间检验,大众与专家都认可的音乐电影才会有很高的历史地位。比如两部电影票房口碑都差不多,但其中一部获了奥斯卡,自然会有更多人认为获奖的这部更优秀。大多数年度专辑最佳影片都能得到专家和大众的广泛认可,我不懂这有什么矛盾的地方。
“5MVP+10ALLPro低于某人的2MVP+5allpro呢?”——这是你第二次强调了吧,这才是你贬低MVP的根本原因。这种东西本来就没有定论,哪来的公认?你我觉得TB强于PM,不代表其它人也这么想。超级碗PM只差2个,刷数据胜场个人荣誉都是PM强于TB,尤其5个MVP把TB压得死死的,所以你才要贬低MVP的含金量。引用那篇文章的原因也不过是作者把TB排在了第一,如果是PM第一布里斯第十罗杰斯未上榜的文章恐怕你压根不会提。百大里蒙塔纳第一,法弗PM都高于TB,你要因此否定百大吗?
MVP的评选标准谁都知道,球队战绩好个人数据棒。你不知道那是你的问题。MVP由50位NFL专家投出,而你的Top 10只是一家之言。以后者来否定前者,只有一些立场特殊的人才会这样做。50位都是专家,少数服从多数有什么问题?又不是论坛投票哪队球迷多就选谁···不少数服从多数,你有更好的办法吗?少数服从多数不就是公认吗?对TB有利就强调“公认”,曼宁MVP多就是主观不该少数服从多数——这才叫自相矛盾!
“曼宁TB AR,DR合体QB在0-8布朗打球仍出6000码依然评不上MVP”还说我脑补,你这补得都没边了,布朗有4场球分差7分以内还有加时输的,四大精英合体都扔出6K了你怎么知道赢不了球?再说,MVP肯定要给战绩、数据都好的球员啊,这还有什么不平的。斯塔夫德也很能刷,胜场有多少?谁有工夫一场场地鉴别到底是数据刷子垃圾时间敢打敢拼还是球队实力有限真心带不动···当然,权重胜场要比个人数据重要一点,差不多四六吧。一般球迷看球也是冲着球队,拿我来讲温茨数据再漂亮老鹰输了我也不高兴,相反温茨打得再难看球队赢了我也高兴。足球方面有些梅西死忠只要梅西进球就行巴萨输不输无所谓,您不是这样的人吧只要TB数据好看爱国者输球也无所谓?
至于QB/RB获奖多也是可以理解的,受位置所限这两个位置拥有最多高光时刻。明明有打得好的QB/RB,为了所谓地公平偏偏不选,最后搞出个OL人员,那更难服众。
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发表于 2016-11-5 14:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 wtfus 于 2016-11-5 14:43 编辑
yaksa9527 发表于 2016-11-5 14:05
照你这意思所有排名都不权威,那你还拿这个Top 10当回事儿干嘛,这不自相矛盾?
得了年度专辑不代表一定 ...
5MVP+10ALLPro低于某人的2MVP+5allpro

如果你不知道这2MVP+5allpro是谁能请去查下资料,这是蒙大拿。 整天往TB身上扯的你是多想攻击我。呵呵。

另外,您继续,别停.. ... 我继续看戏
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发表于 2016-11-5 15:50 来自手机 | 显示全部楼层
wtfus 发表于 2016-11-5 14:39
如果你不知道这2MVP+5allpro是谁能请去查下资料,这是蒙大拿。 整天往TB身上扯的你是多想攻击我。呵呵 ...

这种语言陷阱太LOW…
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